|
|
La cantera en la actualidad.
Creéis que la cantera ,ahora es algo inútil.
13
(7%)
Mejoraría
bajando la edad del canterano
15
(8%)
Debería subir
de precio o de tiempo de subida
13
(7%)
Debería subir
las cualidades de los canteranos
42
(23%)
La cantera está
bien como está
94
(53%)
|
Opciones |
Votos |
Porcentaje |
|
Creéis que la cantera ,ahora es algo inútil |
13 |
7% |
|
Mejoraría bajando la edad del canterano |
15 |
8% |
|
Debería subir de precio o de tiempo de subida |
13 |
7% |
|
Debería
subir las cualidades de los canteranos |
42 |
23% |
|
La
cantera está bien como está |
94 |
53% |
De: proteo
Para: Todos 3268483.1
03/06/2005 a las 20:38
Como nadie ignora,la deflacción es muy acusada en hattrick.Desde la federación,sería interesante saber qué opinais sobre el efecto económico que esta situación provoca en la cantera.¿sigue siendo rentable o con 22k € a la semana es más lógico comprar jugadores y entrenar?
De: miki3738
Para: proteo 3268483.2 en respuesta a 3268483.1
03/06/2005 a las 22:24
Falta una respuesta que seria de mi gusto:
"La cantera es demasiado buena. Hay que bajar las probabilidades de sacar un buen canterano"
De: Cabarceno
Para: Todos 3268483.3 en respuesta a 3268483.2
04/06/2005 a las 01:01
Las cosas siempre son mejorables, el canterano de 16 años sería la bomba.
De: Rafoliv
Para: Cabarceno 3268483.4 en respuesta a 3268483.3
04/06/2005 a las 15:32
Totalmente de acuerdo!! Canteranos de 16 años!
De: aizamudio
Para: Rafoliv 3268483.5 en respuesta a 3268483.4
04/06/2005 a las 19:39
Otro año mas de entrenamiento, si sale excelente en cualquier habilidad primaria, a los 20 años podrian ser un crack. Ojala que se reduzca la edad un año.
Lo que no mata, te hace mas fuerte
De: Acerero1
Para: aizamudio 3268483.6 en respuesta a 3268483.5
04/06/2005 a las 23:29
Y si no, con mejores habilidades. No tiene mucho sentido eso de "debutar" canteranos con su habilidad más alta en pobre o débil. En la vida real, no contratas en un equipo profesional a un jugador que no tiene condiciones. Claro que si a todos les salen canteranos insuficientes para arriba, eso hará que bajen de precio. Total que por todos lador tiene hoyo el asunto. = )
De: Vampirazo
Para: Todos 3268483.7 en respuesta a 3268483.6
05/06/2005 a las 01:34
lo del canterano de 16 años, sería bueno que fuera algo muuuy esporádico, algo como 1 de cada 1000...
De: Cabarceno
Para: Todos 3268483.8 en respuesta a 3268483.7
05/06/2005 a las 02:00
Quien haya hecho la encuesta y puesto la idea del canterano de 16 años ha tenido una feliz idea, seguramente no nueva para muchos, pero sí para mí.
Lo que no entiendo es porque la mayoría piensa que está todo bien.
No hay nada en la vida que esté todo bien, eso se llama resistencia al cambio porque sí, miedo a salirse de la senda. ;)
De: Pedrod
Para: Cabarceno 3268483.9 en respuesta a 3268483.8
05/06/2005 a las 18:15
Yo sinceramente creo q si pusieran canteranos de 16 años no arreglarian nada, solo adelantarian las edades de entrenamiento y la consiguiente bajada de precios para los canteranos de 17, 18 y 19 años...
Yo creo q deberian encarecer el precio de inversion en cantera para q fuera mas costoso el poder sacar canteranos entrenables, a menor oferta e igual demanda mayor precio de venta...
Ahora mismo casi en cualquier categoria se puede invertir en cantera, resultado, una cantidad de canteranos brutal para una demanda no tan grande. Solo hay q mirar el numero de canteranos q se venden y el numero de canteranos q es necesario fichar por un equipo.
Pero aun asi no creo q esta sea la mejor forma, creo lo idoneo es q los suecos formaran una junta economica como habia antaño y estos hicieran un estudio de la economia en ht ya me parece q se les esta iendo de las manos...
De: ramiss82
Para: Todos 3268483.10 en respuesta a 3268483.9
05/06/2005 a las 18:48
Puestos a reformar la cantera al alza en vez de canteranos de 16 con eliminar los de 19 ya se mejoraria la media.
aun asi es normal que una oferta extensa produzca una reduccion en la rentabilidad
De: Jdapa
Para: ramiss82 3268483.11 en respuesta a 3268483.10
05/06/2005 a las 23:22
La cantera tal y como esta planteada con la expansion de ligas y divisiones solo ira hacia abajo, inparablemente.
O se replantea de otra forma, y hablo de un replanteo total o acabara siendo lo ya casi es un pzo sin fondo
Mas de 500000 jugadores nuevos todas las smenas, obligan al mercado a una deflacion perpetua.
Soluciones como la edad o las probabilidades, solo son un parche temporal que en poco tiempo no arreglarian nada
De: Ogion
Para: Todos 3268483.12 en respuesta a 3268483.11
06/06/2005 a las 11:11
No estoy deacuerdo en lo del canterano de 16 años, hay una tendencia clara del mercado a la deflacción, que ht en buena lógica y según han hecho siempre, intentará controlar de una manera u otra, ya que eso como bien sabéis provoca desequilibrios.
El implementar canteranos de 16 años, a medio plazo, crearía una deflacción tremenda en los jugadores que se entrenan, destrozando muchas economías de club, ya que las previsiones económicas de muchos (a buen seguro muchos de los que apostais por esa idea estais entre esos muchos), se vendrían al traste.
mayor se te echa de menos, que te mejores.
De: miki3738
Para: Ogion 3268483.13 en respuesta a 3268483.12
06/06/2005 a las 12:26
Desde la creación de HT han modificado los salarios, los costes de construcción del estadio, el coste del staff, etc. La cantera no se ha movido un pelo.
Es necesario urgentemente una revisión al alza de estos costes. 20.000 euros/semana se me antojan demasiado baratos para la cantidad de managers que tenemos la cantera en excelente/alto.
Una solución: que el importe de la cantera a pagar de pende del nivel que tengamos. Osea, una cantera horrible con aportaciones de 2.000 euros podria de subir de nivel en X semanas. Una cantera buena podria subir de nivel a partir de los 50.000 euros.
Al igual que los entrenadores aceptables, buenos, excelentes, etc. donde cada manager elige su punto óptimo deberia pasar lo mismo que con la cantera. No es lógico que en la actualidad se "obligue" al 100% de los managers a tener la misma inversión.
¿¿¿Canteranos de 16 años??? ¿¿¿Para que??? Se conseguiria bajar el precio de los chavales de 17 años (destruyendo los de 18/19)para llevarlos igualmente a titánico, porque mas arriba no se puede pagar el sueldo.
Responder
De: Diablo_Mayor
Para: miki3738 3268483.14 en respuesta a 3268483.13
06/06/2005 a las 21:13
Una cantera buena podria subir de nivel a partir de los 50.000 euros.
--------------------------------------------------------------------------------
Eso es demasiado dinero, imaginate cuanto costaría la excelente, 100,000 euros???
Supongamos ke así lo hicieran, ke subieran el precio de la cantera, pero entonces sería más justo ke los jugadores de la cantera excelenete salieran con MUCHO mejor nivel, del ke salen ahora, ya ke si no se descompensaría totalmente la inversión, perdería mas rentabilidad de la ke le falta, y entonces si ya nadie invertiría, más ke los ekipos millonarios...
No sería justo ke luego te salieran insuficientes como máximo teniendo la cantera en excelente.
Edited 2005-06-06 21:14:19 by Diablo_Mayor
Responder
De: miki3738
Para: Diablo_Mayor 3268483.15 en respuesta a 3268483.14
06/06/2005 a las 22:40
Te equivocas. El mercado ante estas imposiciones iria al alza. A mas coste muchos menos usuarios con canteras altas, y por tanto muchos menos jugadores en el mercado. A menos jugadores en el mercado, el precio sube.
Responder
De: Diablo_Mayor
Para: miki3738 3268483.16 en respuesta a 3268483.15
06/06/2005 a las 22:43
El precio sube, y kien crees ke va a comprar los jugadores??? las diferencias entre los ekipos de una misma liga se acrecentarían, si lov es por tu propio interés creo ke si estaría bien, pero los de las divisiones inferiores, tu crees ke para ellos estaría bien!!! =D
Responder
De: Jdapa
Para: Diablo_Mayor 3268483.17 en respuesta a 3268483.16
06/06/2005 a las 23:05
Y esta bien que por suerte un equipo de VIII por ejemplo tenga un canterano de 5 kk??
Nunca entendi el concepto de cantera que hay en este juego, yo lo llmaria directamente loteria...
AFÍLIATE A LA FEDERACIÓN ECONÓMICA DE HATTRICK (F.€.H)(5429)
Responder
De: miki3738
Para: Diablo_Mayor 3268483.18 en respuesta a 3268483.16
07/06/2005 a las 08:15
--------------------------------------------------------------------------------
El precio sube, y kien crees ke va a comprar los jugadores???
--------------------------------------------------------------------------------
Todo el mundo. La manera de conseguir dinero en HT es siempre la misma. Comprar un jugador, entrenarlo y venderlo. Con el dinero de mas que has conseguido mejoras el resto de la plantilla.
Conclusión: cuanto mas caros sean los jugadores, mas dinero obtendrás al venderlos.
Conclusión 2: ¿¿¿Que es mejor, la inflación o la deflación??? Sin lugar a duda, la inflación.
Responder
De: Jdapa
Para: miki3738 3268483.19 en respuesta a 3268483.18
07/06/2005 a las 09:17
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
El precio sube, y kien crees ke va a comprar los jugadores???
--------------------------------------------------------------------------------
Todo el mundo. La manera de conseguir dinero en HT es siempre la misma. Comprar un jugador, entrenarlo y venderlo. Con el dinero de mas que has conseguido mejoras el resto de la plantilla.
Conclusión: cuanto mas caros sean los jugadores, mas dinero obtendrás al venderlos.
Conclusión 2: ¿¿¿Que es mejor, la inflación o la deflación??? Sin lugar a duda, la inflación.
--------------------------------------------------------------------------------
AFÍLIATE A LA FEDERACIÓN ECONÓMICA DE HATTRICK (F.€.H)(5429)
Responder
De: Ogion
Para: Jdapa 3268483.20 en respuesta a 3268483.19
07/06/2005 a las 11:33
Te intentaré responder yo, a porqué es mejor una inflacción moderada a una deflacción moderada, en relación con HT, aunque es una explicación complicada.
En el caso de que los precios de mercado suban, el valor de los jugadores del equipo y de los entrenados, sube, por lo que el valor del equipo sube en realción a los precios del mercado, se ficharía más caro, pero los jugadores que entrenas, tb. serán más caros a la hora de venderlos. Esto no representa un problema para las previsones económicas de nadie, ya que si preveías recaudar 100.000 y recaudas 110.000, tu economía no se va al traste.
En cambio, si hay un periodo de deflacción, la inversion que realizaste en su momento en jugadores, se ve devalúada y pierdes dinero, las previsones económicas de los equipos, bajan, porque no recaudarán la misma cantidad por la venta de lo que tenían previsto, y se pueden sumir en una situación financiera complicada de varios tipos como:
-La venta de jugadores, no compensa los sueldos elevados, y se entra en la dinámica de venta de jugadores no entrenados, perdiendo dinero en la transacción con respecto a la compra.
-Se imposibilita la ampliación esperada del estadio, con lo que tus ingresos futuros se reducen.
-Los equipos modestos sin plantilla consolidada y sin posibilidad de ventas a preciode compra, pueden entrar en dinámica de deuda, que es un pozo complicado de salir.
Son casos extremos, ya que explico situaciones moderadas, pero siempre hay equipos en los extremos, cuando más fuerte sea la deflacción, más equipos entrarían en estas situaciones.
Espero haber dado una explicación que cubra parte de esa duda.
mayor se te echa de menos, que te mejores.
De: jymeno
Para: Ogion 3268483.21 en respuesta a 3268483.20
07/06/2005 a las 11:50
Me lo podrias repetir, pero esta vez con dibujitos :(
Creo que he entendido solo, na.
Pero se te ve muy puesto
Responder
De: Ogion
Para: jymeno 3268483.22 en respuesta a 3268483.21
07/06/2005 a las 12:01
eres un capullín XDDDDDD
mayor se te echa de menos, que te mejores.
Responder
De: Jdapa
Para: Ogion 3268483.23 en respuesta a 3268483.20
07/06/2005 a las 12:03
--------------------------------------------------------------------------------
Te intentaré responder yo, a porqué es mejor una inflacción moderada a una deflacción moderada, en relación con HT, aunque es una explicación complicada.
En el caso de que los precios de mercado suban, el valor de los jugadores del equipo y de los entrenados, sube, por lo que el valor del equipo sube en realción a los precios del mercado, se ficharía más caro, pero los jugadores que entrenas, tb. serán más caros a la hora de venderlos. Esto no representa un problema para las previsones económicas de nadie, ya que si preveías recaudar 100.000 y recaudas 110.000, tu economía no se va al traste.
En cambio, si hay un periodo de deflacción, la inversion que realizaste en su momento en jugadores, se ve devalúada y pierdes dinero, las previsones económicas de los equipos, bajan, porque no recaudarán la misma cantidad por la venta de lo que tenían previsto, y se pueden sumir en una situación financiera complicada de varios tipos como:
-La venta de jugadores, no compensa los sueldos elevados, y se entra en la dinámica de venta de jugadores no entrenados, perdiendo dinero en la transacción con respecto a la compra.
-Se imposibilita la ampliación esperada del estadio, con lo que tus ingresos futuros se reducen.
-Los equipos modestos sin plantilla consolidada y sin posibilidad de ventas a preciode compra, pueden entrar en dinámica de deuda, que es un pozo complicado de salir.
Son casos extremos, ya que explico situaciones moderadas, pero siempre hay equipos en los extremos, cuando más fuerte sea la deflacción, más equipos entrarían en estas situaciones.
Espero haber dado una explicación que cubra parte de esa duda.
--------------------------------------------------------------------------------
mmmmm
Entndido mas omenos
Asias
AFÍLIATE A LA FEDERACIÓN ECONÓMICA DE HATTRICK (F.€.H)(5429)
Responder
De: Pedrod
Para: Ogion 3268483.24 en respuesta a 3268483.20
07/06/2005 a las 12:29
q gran explicacion
[aplausos]
menos mal q siempre estais los verdaderos economistas q sabeis explicar las cosas.
Un saludo
.
Responder
De: machoiberico
Para: Pedrod 3268483.25 en respuesta a 3268483.24
07/06/2005 a las 12:34
Oleee, que peaso explicación :)))))
Solo un pero:
--------------------------------------------------------------------------------
Inflacción / Deflacción
--------------------------------------------------------------------------------
Es inflación y deflación :p
Responder
De: Manager
Para: machoiberico 3268483.26 en respuesta a 3268483.25
07/06/2005 a las 12:38
--------------------------------------------------------------------------------
Oleee, que peaso explicación :)))))
Solo un pero:
--------------------------------------------------------------------------------
Inflacción / Deflacción
--------------------------------------------------------------------------------
Es inflación y deflación :p
--------------------------------------------------------------------------------
Que detallista que eres... yo ya lo había entendido xDDDDD
;-)
Responder
De: Ogion
Para: machoiberico 3268483.27 en respuesta a 3268483.26
07/06/2005 a las 13:26
Gracias, yo pensaba que las dos estaban admitidas :S
Toda la vida escribiendo mal inflacción en los exámenes, la de risas que se habán pegado mis profes. de macro XDDDDDD
mayor se te echa de menos, que te mejores.
Responder
De: machoiberico
Para: Ogion 3268483.28 en respuesta a 3268483.27
07/06/2005 a las 13:32
Hombre, te lo digo porque a mi me quitaron dos puntos del examen por hacer esas faltas en macro XDDDD
Que gran hombre, no me voy a olvidar nunca de él, ni de su familia tampoco ;-(
Responder
De: maxmanus
Para: Ogion 3268483.29 en respuesta a 3268483.20
07/06/2005 a las 13:34
--------------------------------------------------------------------------------
Te intentaré responder yo, a porqué es mejor una inflacción moderada a una deflacción moderada, en relación con HT, aunque es una explicación complicada.
En el caso de que los precios de mercado suban, el valor de los jugadores del equipo y de los entrenados, sube, por lo que el valor del equipo sube en realción a los precios del mercado, se ficharía más caro, pero los jugadores que entrenas, tb. serán más caros a la hora de venderlos. Esto no representa un problema para las previsones económicas de nadie, ya que si preveías recaudar 100.000 y recaudas 110.000, tu economía no se va al traste.
En cambio, si hay un periodo de deflacción, la inversion que realizaste en su momento en jugadores, se ve devalúada y pierdes dinero, las previsones económicas de los equipos, bajan, porque no recaudarán la misma cantidad por la venta de lo que tenían previsto, y se pueden sumir en una situación financiera complicada de varios tipos como:
-La venta de jugadores, no compensa los sueldos elevados, y se entra en la dinámica de venta de jugadores no entrenados, perdiendo dinero en la transacción con respecto a la compra.
-Se imposibilita la ampliación esperada del estadio, con lo que tus ingresos futuros se reducen.
-Los equipos modestos sin plantilla consolidada y sin posibilidad de ventas a preciode compra, pueden entrar en dinámica de deuda, que es un pozo complicado de salir.
Son casos extremos, ya que explico situaciones moderadas, pero siempre hay equipos en los extremos, cuando más fuerte sea la deflacción, más equipos entrarían en estas situaciones.
Espero haber dado una explicación que cubra parte de esa duda.
--------------------------------------------------------------------------------
Gran explicacion, totalmente de acuerdo contigo.Realmente como en la vida real siempre es mucho mejorun poco de inflacion que un poco de deflacion. Para un crecimiento sano siempre seria recomentable no pasar de un 2 % y pico. Pero desde luego en el caso de hattrick un proceso deflacionista seria realmente nefasto. Mucho mas que un periodo de alta inflacion.
Responder
De: Ogion
Para: maxmanus 3268483.30 en respuesta a 3268483.29
07/06/2005 a las 16:52
Hombre, en ht es más fácil, ya que al tener un mercado global, no tenemos que exportar ni importar nada, de todas maneras, se podría hacer un estudio de precio de mercado por regiones :p
mayor se te echa de menos, que te mejores.
Responder
De: GM-dhalsim
Para: Todos 3268483.31 en respuesta a 3268483.30
07/06/2005 a las 22:42
puñeteros economistas....
con lo q mola hacer las cuentas de la lechera :P
Responder
De: miki3738
Para: Ogion 3268483.32 en respuesta a 3268483.30
08/06/2005 a las 00:20
Bien explicado!!!
¿¿¿Inflación/deflación??? ---> En gran medida depende del "papel" que hay en curso. Imaginemos que existen 10M de euros en el mercado hattrickero, si por razones desconocidas el dinero se reduce a 8M los precios de los jugadores bajará. Si subiese a 12M, los precios subirian.
¿¿¿Hay mas entradas o salidas de dinero actualmente??? Este post de la comunidad argentina lo explica bastante bien [postid=3290190.1]
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Ejemplo práctico nefasto de la inflación: La caida de precios de los mediocentros hará 3 temporadas (a principio de temporada, costaba lo mismo un formidable que a final de temporada tras 14 entrenos un destacado). Esa temporada, casi el 50% de managers de HT entrenaban jugadas, siendo incapaces de comprar refuerzos para el resto de posciones. En una temporada, este descalabro se traslado al entrenamiento de defensa y acabó con anotación.
Responder
De: Diablo_Mayor
Para: miki3738 3268483.33 en respuesta a 3268483.32
08/06/2005 a las 21:44
Y esta bien que por suerte un equipo de VIII por ejemplo tenga un canterano de 5 kk??
--------------------------------------------------------------------------------
Para ke salga un jugador esa cantidad de dinero tendrías ke tener mucha suerte es casi imposible, pero si dicen ke kieren subir el precio de la cantera entonces si deberían de salir jugadores así...
Además no entiendo porke siempre se kejan de la cantera y le kieren subir el precio si así creo ke está muy bien...
Responder
De: Jdapa
Para: Diablo_Mayor 3268483.34 en respuesta a 3268483.33
09/06/2005 a las 00:27
--------------------------------------------------------------------------------
Y esta bien que por suerte un equipo de VIII por ejemplo tenga un canterano de 5 kk??
--------------------------------------------------------------------------------
Para ke salga un jugador esa cantidad de dinero tendrías ke tener mucha suerte es casi imposible, pero si dicen ke kieren subir el precio de la cantera entonces si deberían de salir jugadores así...
Además no entiendo porke siempre se kejan de la cantera y le kieren subir el precio si así creo ke está muy bien...
--------------------------------------------------------------------------------
Eso es por que llevas poco tiempo cuando lleves 6 temporadas y tengas unas perdidas netas de 1kk y veas que va a peor me lo uentas, el concepto de cantera en el ht esta desfasado desde qu superamos los 500000 jugadores, y o hacen algo o de aqui a menos de 2 o 3 temoradas, los paises con maximo de divisones dejaran de invertir en la cantera, por que salvo un canteranazo de primera smenaas es imposible que la canera cubra ni gastos
A la cantera en ht le podrian cambiar el nombre y ponerle loteria que es lo que es....
AFÍLIATE A LA FEDERACIÓN ECONÓMICA DE HATTRICK (F.€.H)(5429)
Responder
De: maxmanus
Para: Todos 3268483.35 en respuesta a 3268483.34
09/06/2005 a las 01:03
Yo ya , despues de esta año y medio en hattrick empiezo a estar de acuerdo con un estudio q salio hace mucho ddn se llegaba a la conclusion que la cantera en terminos generales estaba totalmente nivelada. Es decir que la suma entre los beneficios y perdidas el 100% de usuarios de hattrick tendia al equilibrio. Con esto la grandes perdidas de uno se compensaban con las grandes perdidas de otro.
Considero que esto no era desafortunado ya que asi a ojo entre la gente q me rodea si veo algunos que sacan grandes canteranos o mierdecillas q se venden y otros q el dia q scan una mierdecilla que se vende hacen fiesta jejeje.
NO se como funcionara el programa de asigancion de jugadores , en plan X de caada tipo por jornada . El q caso q si estoy mas o menos de acuerdo que termina habiendo un equilibrio. Eso si , siempre hay excepciones y siempre estara el cabronazo que tiene un saldo positivo de 6 millones en toda su historia hattrick y otro que tiene un saldo negativo de 2 millones ;).
Responder
De: proteo
Para: Jdapa 3268483.36 en respuesta a 3268483.34
09/06/2005 a las 02:01
--------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------
Y esta bien que por suerte un equipo de VIII por ejemplo tenga un canterano de 5 kk??
--------------------------------------------------------------------------------
Para ke salga un jugador esa cantidad de dinero tendrías ke tener mucha suerte es casi imposible, pero si dicen ke kieren subir el precio de la cantera entonces si deberían de salir jugadores así...
Además no entiendo porke siempre se kejan de la cantera y le kieren subir el precio si así creo ke está muy bien...
--------------------------------------------------------------------------------
Eso es por que llevas poco tiempo cuando lleves 6 temporadas y tengas unas perdidas netas de 1kk y veas que va a peor me lo uentas, el concepto de cantera en el ht esta desfasado desde qu superamos los 500000 jugadores, y o hacen algo o de aqui a menos de 2 o 3 temoradas, los paises con maximo de divisones dejaran de invertir en la cantera, por que salvo un canteranazo de primera smenaas es imposible que la canera cubra ni gastos
A la cantera en ht le podrian cambiar el nombre y ponerle loteria que es lo que es....
--------------------------------------------------------------------------------
Estoy de acuerdo contigo,por eso he creado la encuesta,pero ante la pérdida de valor de la cantera,es demencial el pensar en subirla de precio,por dos razones:
1º mucha,mucha,pero mucha gente tendría que abandonarla a 50k,por lo cual perderíamos los millones depositados.
2º Supongamos que a 50k€,con el abandono del 50% de las canteras,se recuperaran los precios un 25%(por ejemplo).esto ya de por sí es dudoso económicamente hablando,por una serie de factores,entre los cuales,el más importante,es que en las divisiones medio/bajas desaparecerían ingresos coyunturales y se cambiarían por un fijo de 22k,que con toda seguridad se usaría en especialistas.
2º Yo y muchos,pero muchos,nos hemos tirado hasta 3 temporadas seguidas perdiendo mucho dinero con la cantera,¿hacemos el cálculo en base a 52K€?¿Calculamos el dinero que desaparecería del juego?
Obviamente,la cantera como dices debe cambiar,pues está abocada al fracaso.¿Cómo? Mi propuesta(a mi parecer la más logica) está en una de las respuestas.
Primero tiene que ser menos aleatoria.Es decir,la posibilidad de sacar un buen canterano,debe ser mayor que la actual,en canteras altas y menor cuanto más bajas.
Segundo,una vez hecho esto y con efecto retroactivo,debe dilatarse y mucho el tiempo de subida.Me explico:Tener la cantera en bueno o excelente,debe ASEGURAR mejores canteranos que más abajo,pero llegar a bueno o excelente debe costar muchísimo más,del orden de 5,6 o más temporadas.
Esta es la única idea que veo factible.
--------------------------------------------------------------------------------
Responder
De: proteo
Para: maxmanus 3268483.37 en respuesta a 3268483.35
09/06/2005 a las 02:05
--------------------------------------------------------------------------------
Yo ya , despues de esta año y medio en hattrick empiezo a estar de acuerdo con un estudio q salio hace mucho ddn se llegaba a la conclusion que la cantera en terminos generales estaba totalmente nivelada. Es decir que la suma entre los beneficios y perdidas el 100% de usuarios de hattrick tendia al equilibrio. Con esto la grandes perdidas de uno se compensaban con las grandes perdidas de otro.
Considero que esto no era desafortunado ya que asi a ojo entre la gente q me rodea si veo algunos que sacan grandes canteranos o mierdecillas q se venden y otros q el dia q scan una mierdecilla que se vende hacen fiesta jejeje.
NO se como funcionara el programa de asigancion de jugadores , en plan X de caada tipo por jornada . El q caso q si estoy mas o menos de acuerdo que termina habiendo un equilibrio. Eso si , siempre hay excepciones y siempre estara el cabronazo que tiene un saldo positivo de 6 millones en toda su historia hattrick y otro que tiene un saldo negativo de 2 millones ;).
--------------------------------------------------------------------------------
Si de veras ese estudio era cierto y se hizo,creo recordar,hace unas temporadas,con la deflación que atravesamos ahora y a precios mucho más bajos,se habrá desnivelado con toda seguridad(si hubieran cambiado algo se habría avisado).Yo creo que hace 4 o 5 temporadas era así,ahora ya genera déficit.
Responder Editar Borrar
De: Pache5
Para: maxmanus 3268483.38 en respuesta a 3268483.35
09/06/2005 a las 18:32
--------------------------------------------------------------------------------
Yo ya , despues de esta año y medio en hattrick empiezo a estar de acuerdo con un estudio q salio hace mucho ddn se llegaba a la conclusion que la cantera en terminos generales estaba totalmente nivelada. Es decir que la suma entre los beneficios y perdidas el 100% de usuarios de hattrick tendia al equilibrio. Con esto la grandes perdidas de uno se compensaban con las grandes perdidas de otro.
Considero que esto no era desafortunado ya que asi a ojo entre la gente q me rodea si veo algunos que sacan grandes canteranos o mierdecillas q se venden y otros q el dia q scan una mierdecilla que se vende hacen fiesta jejeje.
NO se como funcionara el programa de asigancion de jugadores , en plan X de caada tipo por jornada . El q caso q si estoy mas o menos de acuerdo que termina habiendo un equilibrio. Eso si , siempre hay excepciones y siempre estara el cabronazo que tiene un saldo positivo de 6 millones en toda su historia hattrick y otro que tiene un saldo negativo de 2 millones ;).
--------------------------------------------------------------------------------
XDDDDDDDD, así, así, optimista :-p
Responder
De: Diablo_Mayor
Para: proteo 3268483.39 en respuesta a 3268483.36
09/06/2005 a las 19:03
Estoy de acuerdo contigo,por eso he creado la encuesta,pero ante la pérdida de valor de la cantera,es demencial el pensar en subirla de precio,por dos razones:
1º mucha,mucha,pero mucha gente tendría que abandonarla a 50k,por lo cual perderíamos los millones depositados.
--------------------------------------------------------------------------------
Eso es lo ke yo hetratado de decir yo también estoy totalmente de acuerdo con ustedes, si sube el precio de la cantera debe mejorar la calidad de los jugadores, si no el hattrick se estancaría y ya casi nadie invertiría en la cantera, con lo ke las posibilidades de compra se verían muy reducidas y los precios se inflarían a cantidades exhorbitantes, con lo cual haría mucho más complicado el juego.
Además nunca hay ke olvidar ke este no es un juego de contabilidad, sino de futbol y con todo eso, parecería ke fuera lo contrario...
Responder
De: proteo
Para: Diablo_Mayor 3268483.40 en respuesta a 3268483.39
09/06/2005 a las 19:13
Por supuesto.Al margen,la idea de subir las habilidades no es tan desorbitada.Si te quejas en la confe de la bajada de precios,te responderán que "ahora se vende más bajo y se compra más bajo,es el nuevo hattrick y hay que adaptarse".Totalmente de acuerdo,pero ¿por qué no adaptar a la nueva situación también a la cantera? Si salieran formidables,tendrían el mismo valor que los excelentes hace 5 temporadas.
¿qué opinais? debatamos.
Edited 2005-06-09 19:14:05 by proteo
Responder Editar Borrar
De: Diablo_Mayor
Para: proteo 3268483.41 en respuesta a 3268483.40
09/06/2005 a las 19:17
Totalmente de acuerdo provocaría ke los jugadores de formidable o hasta de destacado para abajo bajaran su precio, y eso a lo mejor sería una ayuda para el famosísimo problema de los newbies para reducir diferencias con el ekipos de divisiones superiores, ya ke para su economía hasta los jugadores buenos, son un lujo...
Responder
De: ramiss82
Para: Todos 3268483.42 en respuesta a 3268483.41
09/06/2005 a las 22:10
para mi el concepto de cantera en si mismo esta por completo desfasado y es irreal.
para mi un sistema mas a mi gusto seria.
un mini-equipo de 10 plazas o menos.
con un entreno totalmente a parte del que tienes en el equipo senior.
cada semana puedes sacar un chaval horrible en todo de menos años 14 o asi y ir entrenandolo. desde los 17 a los 20 lo podrias subir al primer equipo. se prima la planificacion y no la suerte ni el dinero que uno tenga.
no sé algo asi que fuera mas acorde a la realidad pero adaptado a Ht.
Responder
De: Kane19
Para: Todos 3268483.43 en respuesta a 3268483.42
10/06/2005 a las 12:40
El problema que veo yo es que partis de la suposición de que la cantera HA de ser rentable ;)
Yo no lo veo así. Particularmente invierto en la cantera 20k para tener una funcionalidad más, no pq prevea obtener un beneficio futuro.
--------------------------------------------------------------------------------
Respecto a la inflacción/deflacción.
La economía de HT es inflaccionista según los propios HTs. Sus términos no son los estrictamente economicos que aqui se plantean todo sea dicho. Por inflacción se refieren al dinero que posee cada club... no al valor en el mercado de los jugadores.
La deflacción del mercado es un problema ? No realmente. La deflacción es igual para todos... es lo de siempre... yo planeaba vender N jugadores por X precio... no lo he hechó... no me preocupó, si yo no puedo venderlos por ese precio... seguro que otro tampoco puede hacerlo. Si la situación es igual para todos, el hecho de ganar más o menos dinero x entreno (siempre que salga a cuenta) no me parece preocupante. Y sale muy a cuenta.
Estamos demasiado acostumbrados a entrenar el doble de jugadores necesarios y sacarnos un beneficio de más del 300% en apenas una temporada.
Enjoy,
KaNe
Edited
2005-06-10 12:41:56 by Kane19
Responder
De: miki3738
Para: proteo 3268483.44 en respuesta a 3268483.43
10/06/2005 a las 15:15
Una crítica a tu planteamiento: si se mejora la posibilidad de sacar un canterano bueno, este dejara de serlo, ya que todos tendremos el acceso a él por el mismo metodo ---> bajada de precios
--------------------------------------------------------------------------------
El-Bastón Jatrickero
"No es condición obligatoria para el juego, pero cuando me hice supporter pagué por un servicio mejor. Ya que soy yo, y otros muchos, los que les damos pasta, que menos que quejarme, tío. El derecho a la pataleta no me lo va a quitar nadie. Y si, oye, si yo pago tengo más derecho que tú a quejarme, y no lo veo nada extraño eh? Simplemente porque yo colaboro y tu no"
Esta vez omito el autor del escrito. Pena penita pena...
Responder
De: Ogion
Para: Kane19 3268483.45 en respuesta a 3268483.43
10/06/2005 a las 15:58
--------------------------------------------------------------------------------
Respecto a la inflacción/deflacción.
La economía de HT es inflaccionista según los propios HTs. Sus términos no son los estrictamente economicos que aqui se plantean todo sea dicho. Por inflacción se refieren al dinero que posee cada club... no al valor en el mercado de los jugadores.
--------------------------------------------------------------------------------
Sin ánimo de ofender kane, pero eso que dices no tiene ni pies ni cabeza, te rogaría que me lo explicaras algo mejor, porque quizá no entienda lo que intentas exponer.
--------------------------------------------------------------------------------
La deflacción del mercado es un problema ? No realmente. La deflacción es igual para todos... es lo de siempre... yo planeaba vender N jugadores por X precio... no lo he hechó... no me preocupó, si yo no puedo venderlos por ese precio... seguro que otro tampoco puede hacerlo. Si la situación es igual para todos, el hecho de ganar más o menos dinero x entreno (siempre que salga a cuenta) no me parece preocupante. Y sale muy a cuenta.
Estamos demasiado acostumbrados a entrenar el doble de jugadores necesarios y sacarnos un beneficio de más del 300% en apenas una temporada.
Enjoy,
KaNe
Edited
2005-06-10 12:41:56 by Kane19
--------------------------------------------------------------------------------
No puedo estár más en desacuerdo :S
Piensa por un momento, que el valor de los jugadores cayera en picado, y que por ejemplo, un delantero utópico se vendiera por 200.000€, claro que para todo el mundo se vendería igual, pero muchos equipos quebrarían, otros tendrían que vender a media plantilla, los equipos con internacionales, no tendrían más remedio que vender a muchos jugadores sólo para poder pagar sueldos cada semana, cuanto más arriba, más difícil de mantener el equipo, los jugadores se venderían y comprarían en función del sueldo, etc.
No tiene sentido kane.
Un saludo.
mayor se te echa de menos, que te mejores.
Responder
De: proteo
Para: miki3738 3268483.46 en respuesta a 3268483.44
10/06/2005 a las 16:25
--------------------------------------------------------------------------------
Una crítica a tu planteamiento: si se mejora la posibilidad de sacar un canterano bueno, este dejara de serlo, ya que todos tendremos el acceso a él por el mismo metodo ---> bajada de precios
--------------------------------------------------------------------------------
Eso es relativo,todos no tendremos acceso a él,por que sólo canteras buenas(muy poco) y excelentes podrían sacarlo y tadarían 6,7 u 8 temporadas.
Lo que no es de recibo,con 600000 usuarios,es que en 1 temporada ya esten inyectando jugadores al mercado.
P.D. para todos.
El señor maxnasus,tiene planes para la federación,traducir al inglés la web y entrevistar a los ht están entre ellos.Digo esto,por que,con algunas excepciones,la gente se limita a votar y punto,dando la impresión de que la encuesta es "¿qué tal te va con la cantera?
Por lo dicho más arriba,existe la posibilidad real de que esta federación la lleguen a leer los ht,por lo que pediría que ,siguiendo el ejemplo de miki,entre otros,expusiéramos y debatiéramos razonamientos en este y otros temas.
Un saludo.
Edited 2005-06-10 16:32:00 by proteo
De: Kane19
Para: Ogion 3268483.47 en respuesta a 3268483.45
10/06/2005 a las 16:34
En la 1a parte no quiero exponer nada. Los HTs dicen que la economia en HT es inflaccionista. Su baremo es la economia de los equipos (dinero en caja), no el precio de los jugadores en el mercado. Por lo visto el dinero que los equipos mantiene en caja (en media) aumenta cada temporada.
Lo 2o. Que el valor añadido de cada entreno disminuya no quiere decir en absoluto que lo vaya a hacer eternamente. La deflacción como mucho conlleverá a una situación donde entrenar no de dinero. Y por lo tanto se dejará de entrenar como inversión.
Ahora mismo el valor añadido esta por las nubes. Y que vaya disminuyendo lo veo lo más normal del mundo. Hay más especialización en el entreno. Cada vez entrena más gente y de mejor manera.
Lo repito. Estamos demasiado acostumbrados a recibir unos beneficios muy altos por el entreno. Compras 2/6/8/10 jugadores x 100k cada uno, les subes 2 niveles y esperas venderlos por 1 millón cada uno. Obteniendo un beneficio del 1000% en cada jugador x una misera temporada de entreno.
Enjoy,
KaNe
Responder
De: Ogion
Para: Kane19 3268483.48 en respuesta a 3268483.47
10/06/2005 a las 16:58
Estás confundiendo deflacion y ahorro, no tiene absolutamene nada que ver, bueno, algo sí, a más ahorro, más deflacción, pero vamos, cualquier parecido con la realidad, pura coincidencia :p
Lo segundo que expones, no se puede aplicar a ninguna teoría económica moderna, y el mercado de ht, funciona como el mercado económico global, pero sin ninguna traba, en un entorno 100% controlado, no hay ni habrá sorpresas para el que sepa leerlo.
Nunca habrá deflación (lo que expones es cíclico, por lo que no se le puede llamar deflacion), es más dentro de esos ciclos, los precios tienden a subir, excepto en ciclos contados y motivados por los ht en el 100% de los casos.
Piensa un momento, quitale a Cristian Panuchi (por poner un ejemplo) los ingresos por transferencia, y preguntale como podría mantener su economía sin ellos, si su respuesta no te termina de convecer sobre los males de la deflacion, preguntale a cualquier equipo de primera hasta IV, a ver que te cuentan :D
mayor se te echa de menos, que te mejores.
Responder
De: Kane19
Para: Ogion 3268483.49 en respuesta a 3268483.48
10/06/2005 a las 17:34
Yo no confundo nada. Ya te he dicho que no son términos económicos. Lo repito por última vez. Los HTs dicen que la economia es inflaccionista pq hay más ahorro. No lo digo yo... lo dicen los HT. Ya les comentamos que malinterpretaban el término :P
Veamos. Si le rebajó a Panucci sus ingresos tendrá peor equipo. Pero eso no es nuevo. No existe ,ni existirá ningún equipo mejor que el Inter antes de que se cambiase el sistema de asignación de sueldos.
Deflacción en los precios existe desde que este juego empezó :) Y los HTs promueven medidas economicas para fomentar el ahorro xD Pq según ellos hay inflación puesto que hay más ahorro (inflación tal y como ellos la entienden claro).
Enjoy,
KaNe
Edited
2005-06-10 17:34:37 by Kane19
Responder
De: Kane19
Para: Ogion 3268483.50 en respuesta a 3268483.48
10/06/2005 a las 17:47
Añadiré más :)
Puedo entender tu frustración como economista al ver malinterpretar los términos de esta manera. Yo no soy economista pero tuve la misma frustración cuando participe en un post de la global en que un HT decía precisamente lo que yo te he expuesto.
Como comentas esta economia es controlada. Puesto que se destruye continuamente dinero en función de sueldos, estadio, % de los representantes, etc... los HTs deben decidir cuanto dinero introducen en la economia para mantener un equilibrio.
Pero como su forma de medir si la economia es inflacionista o deflacionista es equivocada, fomentan medidas equivocadas.
El tema es que al final tras unos 500 posts vino un HT (johan creo) y vino a decir que... el dinero en caja por equipo había aumentado, la economia en sus términos era inflaccionista, todavía era demasiado pronto para promover medidas que ralentizarán esta contínua inflacción, pero en futuras temporadas podrían tomarse medidas para frenar el crecimiento economico de los equipos.
Enjoy,
KaNe
Responder
De: Kane19
Para: Kane19 3268483.51 en respuesta a 3268483.50
10/06/2005 a las 18:01
Igualmente. Contínuo pensando que el beneficio obtenido actualmente por los jugadores es muy alto. Y no hay necesidad de alarmarse.
Muy a la larga ? es otra historia... ya se tomarán medidas cuando toque.
Enjoy,
KaNe
.
Responder
De: Ogion
Para: Kane19 3268483.52 en respuesta a 3268483.50
10/06/2005 a las 18:02
:D, Yo estoy hablando de camiones, y tú de melones :D, son cosas completamente diferentes y con conexiones mínimas entre sí.
De todas formas, estoy convencido que en el staff de HT, hay algún economista que es el que toma las medidas en un sentido u otro o por lo menos, es lo que he obvervado durante los últimos 20 meses en ht. Las correcciónes, están basadas en mantener un equilibrio constante en las economías de los equipos y en el mercado y los flujos de entrada y salida de capital en el juego se mantienen, eso no lo puede haber conseguido una persona que llame inflacción al ahorro :p
mayor se te echa de menos, que te mejores.
Responder
De: Buliano
Para: Ogion 3268483.53 en respuesta a 3268483.52
11/06/2005 a las 01:42
AVISO: soy informatico, no economista, asi que igual digo burradas gordas
digo yo que la gente tiene cada vez mas dinero en caja porque con los economistas obtienes un beneficio fijo asegurado, independiente de fluctuaciones del mercado (que van a la baja) o de la "potra" de la cantera. Es como invertir en el tesoro, y en tiempos en que, debido al marco economico, otros negocios no salen muy rentables, el tesoro mola.
Responder
De: Kane19
Para: Buliano 3268483.54 en respuesta a 3268483.53
11/06/2005 a las 06:50
Tienes que considerar los flujos de entrada y los flujos de salida de dinero. No se... se me antoja muy poco dinero el que puedan proporcionar los economistas. Sobretodo pq aunque la media de dinero x caja esta incrementandose debería superar los 1000k x jugador y eso es poco factible.
En cambio que se den 100k equipos en 5 meses si que me parece un flujo de entrada de dinero importante. Y la fiebre por ampliar masivamente el estadio tb me parece un flujo de salida importante.
Por cierto Ogion. Fijate en el anuncio que hicieron cuando incrementaron en 10% el ingreso de los aficionados y patrocinadores y aumentaron el coste de estadio. Y los motivos pq lo hacían.
Enjoy,
KaNe
Edited 2005-06-11 06:52:12 by Kane19
Responder
De: miki1985
Para: Kane19 3268483.55 en respuesta a 3268483.54
16/06/2005 a las 00:18
Volviendo un poco a lo de la cantera,voy a analizar un poco lo propuesto hasta el momento y si me equivoco q alguien me corrija,lo de bajar la edad de los canteranos lo veo totalmente descabellado,se reduciria aún más la rentabilidad de la cantera.
Lo de aumentar los precios,podria ser una buena solución,pero seria muy injusto para los que acaban de empezar,ya que mucha gente partiria desde excelente,pero bajaria mucho la oferta y haria q se revalorizasen.
La otra posible " solucion" sería bajar la probabilidad de que salgan buenos canteranos,a mi modo de ver las cosas,la mejor opción,ya que a los equipos bajos no les afectaria en gran medida,solo se volvería a entrenar insus y aceptables,q ahora todo dios compra wenos.
Pos weno, no me pongais a parir xD
Responder
De: ZegiNeitoR
Para: miki1985 3268483.56 en respuesta a 3268483.55
16/06/2005 a las 01:15
--------------------------------------------------------------------------------
La otra posible " solucion" sería bajar la probabilidad de que salgan buenos canteranos,a mi modo de ver las cosas,la mejor opción,ya que a los equipos bajos no les afectaria en gran medida,solo se volvería a entrenar insus y aceptables,q ahora todo dios compra wenos.
--------------------------------------------------------------------------------
yo toy completamente de acuerdo.
Saliendo del tema de la cantera, lo que necesita HT es reactivar el mercado de niveles insuficientes y aceptables (si no incluso niveles más bajos).
Primero dando peor nivel de jugadores a los equipos nuevos.
Segundo rebajando el nivel de jugadores salidos de la cantera, no el nivel en sí, si no las posibilidades, es decir que en lugar de 1000 buenos de 17 años a la semana salgan 100, por poner un ejemplo, así no habría tantos jugadores de este nivel para entrenar, y subiría su precio, a costa de reactivar el mercado de niveles bajos...
Responder
De: kaesar00
Para: ZegiNeitoR 3268483.57 en respuesta a 3268483.56
19/06/2005 a las 21:32
estoy de acuerdo contigo, solo una pega... xq no antes de hacer eso me toca un canteranazo??? asi pa justificaar toooodos esos patanes jejeje
Responder
De: Pedrod
Para: kaesar00 3268483.58 en respuesta a 3268483.57
20/06/2005 a las 03:56
Esto es Bumping!!!!
No me obligues a expulsarte de la Federacion
Fdo: MODerador Pedrod